Наш клуб в телеграмм канале - Логистика 1001 груз


 
 

В чем косяк?



Sergej_K
Активный клубовец
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 20:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение Sergej_K » 02 мар 2014, 15:53

SvS писал(а):Чем меньше сопротивление цепи - тем больше в ней ток (при равном напряжении).

Для каких цепей справедливо данное утверждение???

Почитайте описание работы системы зажигания: как, до какой величины и за счёт чего появляется вторичное, высокое напряжение и как его величина будет, а так же ВРЕМЯ будет зависеть от величины искрового зазора - увеличение сопротивления, резистор.


Аватара пользователя
SvS
Изредка помогающий
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:05

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение SvS » 02 мар 2014, 16:32

Sergej_K писал(а):Для каких цепей справедливо данное утверждение???
Для всех. Это закон Ома, на котором стоит вся электротехника.

Sergej_K
Активный клубовец
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 20:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение Sergej_K » 03 мар 2014, 06:31

SvS, посмотрите такой материал, как "Основы теории цепей" или "Теоретические основы электроцепей", раздел, посвящённый переходным процессам в цепях с активной и реактивной нагрузкой.

Аватара пользователя
SvS
Изредка помогающий
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:05

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение SvS » 03 мар 2014, 08:58

Sergej_K
Вы пытаеетсь опровергнуть закон Ома? :-)
И какая в свечах может быть реактивная нагрузка? Этот раздел к электродвигателям относится.

Аватара пользователя
ZVR
Активный клубовец
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 15:31
Откуда: г. Богданович Свердловская обл.

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение ZVR » 03 мар 2014, 09:03

назревает очередная битва на карданах :-)
купил Волгу и не жалею, никого не жалею...

ЭТО ШКВОРНЯ, ДЕТКА!

Аватара пользователя
madsquirrel
Бешеный БЭЛК
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 19:16
Откуда: д.Ясенево,Московского уезда.

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение madsquirrel » 03 мар 2014, 09:12

Да блин,что-там карданить.Лично у меня в трамблере бегунок без резистора,свечи тож без резистора,провода 2.5 ком суммарного сопротивления и всё работает прелестно,наводок нет,катушка не взорвалась,пропусков мало,точнее очень мало.Привел в порядок трамблер сначала по Никите Козлову,потом углубленно по СергеюК и радуюсь.
Переходи на темную сторону,у нас есть печеньки.
Регистрация желающих осуществляется в пн. пт. с 22.00 до 01.00

Никита Козлов
В основном читатель...
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:10

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение Никита Козлов » 03 мар 2014, 09:54

SvS писал(а):
Никита Козлов писал(а):Такое впечатление, что Вы даже не задумываетесь над тем, что пишут! Свеча без резистора имеет МЕНЬШЕЕ сопротивление, следовательно, требуется МЕНЬШЕЕ пробивное напряжение! Каким образом, при меньшем напряжении, может "вылететь" КЗ?

Чем меньше сопротивление цепи - тем больше в ней ток (при равном напряжении). При установке свечей без сопротивления против с сопротивлением ток в ВВ цепи увеличится. А "тонкие места" выжигает именно запредельный ток, а не напряжение. На практике же не всё так однозначно, т.к с увеличением тока возрастут и внутренние потери на обмотке катушки и напряжение тоже упадёт. Потому и спросил у практиков, теорию я и сам хорошо знаю :-)


Привет! Вы абсолютно правы, если бы не одно "но"! Для пробоя искрового промежутка в свече, необходимо довольно небольшое напряжение. При отсутствии дополнительных сопротивлений в в/вольтной цепи, это напряжение достигается на обмотке КЗ без малейшей её перегрузки. С увеличением сопротивления в/вольтной цепи, для получения пробивного напряжения в искровом промежутке свечи, на КЗ должно развиваться БОЛЬШЕЕ напряжение, чтобы преодолеть это самое дополнительное сопротивление!!! Вы совершенно правы, чтобы получить один и тот же ток в цепи при разных сопротивлениях этой цепи, надо РАЗНОЕ по величине напряжение!!! Это самое напряжение прикладывается к виткам обмотки, на которой и создаётся. Объясните мне, дураку, ЗАЧЕМ увеличивать сопротивление в/вольтной цепи, увеличивая при этом напряжение на КЗ, чтобы получить в итоге, относительно небольшое (порядка 8-10кВ), пробивное напряжение? Установка резисторов в свечи, применение резисторов в наконечниках свечей, применение в/вольтных проводов с распределённым сопротивлением имеет только одну цель - снижение уровня радиопомех. Для обеспечения стабильного поджигания смеси, необходимо обеспечить бесперебойное вырабатывание в/вольного напряжения и бесперебойная доставка его к свече. Для того, чтобы при этом обеспечить ещё и приемлемую помехозащищённость, приходится применять ОЧЕНЬ в/вольтные системы, с напряжением до 40кВ и вводить помехоподавительные устройства. На осциллограммах хорошо видно, что величина пробивного напряжения в искровом промежутке свечи, практически не меняется при введении дополнительных сопротивлений в в/вольтную цепь. Меняется только напряжение на самой КЗ. При изменении мощностных нагрузок, при изменении состава смеси и, изменении сопротивления этой смеси, незначительно изменяется пробивное напряжение, в полном соответствии с законом ОМа. И это тоже хорошо видно на осциллограммах. Удачи.

Аватара пользователя
Чувак
Изредка помогающий
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 12:54
Откуда: Рязань

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение Чувак » 03 мар 2014, 17:44

Никита Козлов писал(а):Объясните мне, дураку, ЗАЧЕМ увеличивать сопротивление в/вольтной цепи, увеличивая при этом напряжение на КЗ, чтобы получить в итоге, относительно небольшое (порядка 8-10кВ), пробивное напряжение? ... Удачи.

На карбюраторном языке - сопротивление на свече это как жиклёр в карбюраторе. Или ограничение по току, по аналогии с течением топлива в карбе через жиклёр для ограничения подачи бенза.
т.е. тот заряд который накоплен в катушке зажигания (магнитное поле катушки, преобразующиеся в электрический ток), так вот тот заряд всё равно стечёт на массу, но только за разные промежутки времени. В одном варианте ток через свечу будет течь 1 миллисекунду, но мощнее, чем в случае 6 миллисекунд но слабее. Это делается для более надёжного воспламенения обеднённых смесей.

Всё дело во времени работы свечи, заряд на катушке он постоянен, а искровой промежуток можно регулировать как его время так и его мощность искры.

Никита Козлов
В основном читатель...
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:10

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение Никита Козлов » 03 мар 2014, 19:15

Чувак писал(а):
Никита Козлов писал(а):Объясните мне, дураку, ЗАЧЕМ увеличивать сопротивление в/вольтной цепи, увеличивая при этом напряжение на КЗ, чтобы получить в итоге, относительно небольшое (порядка 8-10кВ), пробивное напряжение? ... Удачи.

На карбюраторном языке - сопротивление на свече это как жиклёр в карбюраторе. Или ограничение по току, по аналогии с течением топлива в карбе через жиклёр для ограничения подачи бенза.
т.е. тот заряд который накоплен в катушке зажигания (магнитное поле катушки, преобразующиеся в электрический ток), так вот тот заряд всё равно стечёт на массу, но только за разные промежутки времени. В одном варианте ток через свечу будет течь 1 миллисекунду, но мощнее, чем в случае 6 миллисекунд но слабее. Это делается для более надёжного воспламенения обеднённых смесей.

Всё дело во времени работы свечи, заряд на катушке он постоянен, а искровой промежуток можно регулировать как его время так и его мощность искры.


Я предпочитаю верить показаниям приборов, а не измышлениям. Величина в/вольтного напряжения на КЗ меняется в довольно больших пределах и зависят эти изменения именно от величины сопротивления в/вольтной цепи. Поработайте с приборами и Вам станет всё ясно. Удачи.

Аватара пользователя
Чувак
Изредка помогающий
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 12:54
Откуда: Рязань

Re: В чем косяк?

Непрочитанное сообщение Чувак » 04 мар 2014, 08:00

Никита Козлов писал(а): Я предпочитаю верить показаниям приборов, а не измышлениям. Величина в/вольтного напряжения на КЗ меняется в довольно больших пределах и зависят эти изменения именно от величины сопротивления в/вольтной цепи. Поработайте с приборами и Вам станет всё ясно. Удачи.


Если вместо вольтметра вы подключите осциллограф, то картина будет ещё более информативнее, вы увидите весь сигнал полностью, так называемую гармонику, а вольметр покажет только максимальное значение гармоники. И площадь под кривой гармоники в идеале должна быть постоянна, в одном случае будет как бы "большой всплеск", а в другом с сопротивлением на свече, там график должен быть гораздо ниже и растянут по времени.


Вернуться в «ЗМЗ-406»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей